政治向左，經(jīng)濟向右？不少人對中國當(dāng)下時局的這一判斷，契合了部分精英群體的困惑。即使是針對黨內(nèi)而突出強調(diào)的政治紀(jì)律與政治規(guī)矩，以及不得妄議中央，其所帶來的震動已擴至整個社會層面。

如何讀懂十八大后的中國時局？去年底，深圳，第二屆大梅沙論壇期間，中央黨校馬克思主義理論教研部原主任周為民接受鳳凰評論《高見》欄目獨家訪談。

周為民認(rèn)為，十八大后，以反腐敗為重點的全面從嚴(yán)治黨有很強的現(xiàn)實必要性和緊迫性，就其應(yīng)有的目的來說，反腐包含三重意義：重振綱紀(jì)，重建官場生態(tài)，重新澄清基本的政治倫理，“集中到一點就是救黨”。

周為民亦指出，全面從嚴(yán)治黨，一方面要整飭紀(jì)律、重振綱紀(jì)；另一方面要著力健全發(fā)展黨內(nèi)民主，有效保障黨員能夠行使黨章確認(rèn)的黨員的權(quán)利（當(dāng)然與遵守黨的紀(jì)律、履行黨員義務(wù)相一致），從而凝聚起廣大黨員。

對當(dāng)下一些黨內(nèi)外人士對時局的困惑，周為民向鳳凰網(wǎng)強調(diào)，意識形態(tài)給社會各群體提供的預(yù)期具有全局影響力，因此要正確恰當(dāng)評估當(dāng)前意識形態(tài)和思想文化領(lǐng)域的狀況，不能任意夸大“敵情”。      

訪談嘉賓：周為民  中央黨校馬克思主義理論教研部原主任

鳳凰評論《高見》欄目訪談員：鳳凰網(wǎng)主筆陳芳

突出全面從嚴(yán)治黨有三重含義

鳳凰評論《高見》：為什么十八大后格外強調(diào)全面從嚴(yán)治黨且力度空前？

周為民：從嚴(yán)治黨是歷來強調(diào)的，但十八大以來，突出強調(diào)從嚴(yán)治黨的確有特殊重要性和緊迫性。十八大提出黨要經(jīng)受四大考驗、化解四種危險（四大考驗，指長期執(zhí)政的考驗、改革開放的考驗、市場經(jīng)濟的考驗和外部環(huán)境的考驗；四種危險，即精神懈怠的危險、能力不足的危險、脫離群眾的危險、消極腐敗的危險）。要達到這個目的，需要突出全面從嚴(yán)治黨。

全面從嚴(yán)治黨，現(xiàn)在集中體現(xiàn)在反腐上，首先是要整飭紀(jì)律、重振綱紀(jì)。為什么？若干年來，種種矛盾、問題非常突出，得不到有效處理，不斷積累加劇，原因固然是多方面的，但一個不可忽視的原因就是綱紀(jì)廢弛，腐敗的滋生蔓延也與此有直接的關(guān)系。這種情況任其發(fā)展下去，的確很危險。

鳳凰評論《高見》：新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)班子有著很強的問題導(dǎo)向，是針對什么問題？ 

周為民：重振綱紀(jì)的同時，是要重建官場生態(tài)。多年綱紀(jì)廢弛帶來的直接后果就是官場生態(tài)的惡化，出現(xiàn)很多匪夷所思的現(xiàn)象，官場生態(tài)已經(jīng)惡化到相當(dāng)嚴(yán)重的地步，這種局面必須扭轉(zhuǎn)。

與這兩點相聯(lián)系，是要澄清一些基本的政治倫理。綱紀(jì)廢弛、官場生態(tài)惡化，也直接導(dǎo)致政治倫理上一些基本的是非、善惡、榮恥的錯亂。一些官員似乎已經(jīng)不知道、不在意作為一個官員（更不用說作為共產(chǎn)黨的干部），真正的體面和尊嚴(yán)在哪里、是什么了。而這種狀況對社會是有極強烈的腐蝕性的，是造成社會風(fēng)氣敗壞的重要原因之一。

鳳凰評論《高見》：你剛才講的綱紀(jì)廢弛、官場生態(tài)惡化、政治倫理錯亂等問題，長期積累，甚至官場中不少人習(xí)以為常，為什么這個問題過去沒有得到解決？

周為民：口號一直是都有的，但怎么以有效的措施，特別是從制度層面體現(xiàn)從嚴(yán)治黨，一直是比較薄弱的，這就導(dǎo)致了這些后果。如果沒有良好的體制制度，執(zhí)政黨的各級領(lǐng)導(dǎo)機關(guān)、領(lǐng)導(dǎo)干部又掌握如此巨大的權(quán)力和資源，黨就會一直處在危險之中。嚴(yán)重的腐敗問題就說明了這一點。一些地方出現(xiàn)塌方式大面積腐敗，中央政治局常委、軍委副主席這樣最高層級上的腐敗，還不說明黨的肌體正在發(fā)生變質(zhì)嗎？當(dāng)然這還是局部的變質(zhì)，但其嚴(yán)重程度也已經(jīng)觸目驚心了。從這方面來看，十八大后強調(diào)全面從嚴(yán)治黨，特別是以反腐敗為重點來從嚴(yán)治黨，其應(yīng)有的意義集中到一點，就是救黨。

黨內(nèi)民主為反腐提供制度保障

鳳凰評論《高見》：強力反腐，從嚴(yán)治黨，但在過程中，也出現(xiàn)了各種各樣的聲音，比如認(rèn)為反腐是不是選擇性？還有黨內(nèi)出現(xiàn)人人自危的現(xiàn)象，一些人感慨過去大環(huán)境如此，現(xiàn)在來抓是不是人人都有問題。這種聲音背后其實是對反腐的不確定，對這種聲音你怎么看？

周為民：這些問題都需要重視，但首要的和最緊急的是要遏制住腐敗，這是救黨、救軍之舉的要求。否則任其發(fā)展下去，腐敗導(dǎo)致亡黨亡國不是一句空話。 

全面從嚴(yán)治黨，根本任務(wù)是制度建設(shè)，制度建設(shè)除黨自身的制度改革，還包括經(jīng)濟體制改革、政治體制改革和社會體制改革等等，這些都是與全面從嚴(yán)治黨聯(lián)系在一起的。

十八屆三中全會明確了市場決定資源配置，這不僅有重大的經(jīng)濟意義，同時有深刻的社會和政治意義，對反腐敗來說也是一項治本之策。我一再講，腐敗是什么問題？腐敗是官場侵犯市場的問題，是本來應(yīng)該由市場配置的資源，被過多控制在權(quán)力手中導(dǎo)致的。因此，明確以市場決定資源配置為目標(biāo)來推進經(jīng)濟體制改革，盡可能把由權(quán)力過多控制的資源交還給市場，既是完善市場體制的要求，同時對腐敗也具有釜底抽薪的作用。

鳳凰評論《高見》：從黨的建設(shè)角度來講，制度上體現(xiàn)從嚴(yán)治黨，最根本的是什么？

周為民：從制度建設(shè)上體現(xiàn)從嚴(yán)治黨，根本還是要認(rèn)真推進發(fā)展黨內(nèi)民主。對民主的理解，首先我想應(yīng)該從功能的意義上去理解。

鳳凰評論《高見》：而不是從意識形態(tài)。

周為民：對，從功能意義上來理解民主，民主的實質(zhì)就是權(quán)力制衡。一定要在這方面著力，按照這樣的方向真正發(fā)展黨內(nèi)民主，來推進黨的建設(shè)和制度改革。包括黨的建設(shè)制度改革當(dāng)中非常關(guān)鍵的干部制度改革，也要按照發(fā)展和健全民主制度的方向來思考設(shè)計。

很重要的一點，就是要避免干部隊伍的逆淘汰現(xiàn)象，體制制度的缺陷導(dǎo)致真正優(yōu)秀的干部上不來，能夠上來的有不少往往是投機鉆營、吹牛拍馬和一味謀取官位來謀求私利的。如果這種逆淘汰現(xiàn)象得不到糾正，一定帶來整個干部隊伍的劣質(zhì)化，這對執(zhí)政黨來說是致命的。

警惕黨的領(lǐng)導(dǎo)機關(guān)和干部脫離廣大黨員

鳳凰評論《高見》：為什么要強調(diào)政治規(guī)矩？

周為民：充分保障黨員的民主權(quán)利，這同樣是治黨中一個具有基礎(chǔ)性的問題。按照黨章規(guī)定，保證每一個黨員享有充分的民主權(quán)利，包括提出意見建議、批評和要求的權(quán)利，要認(rèn)真對待，充分保障，否則黨心是凝聚不了的。

鳳凰評論《高見》：怎么理解妄議中央？

周為民：我們黨歷來強調(diào)執(zhí)政黨最大的危險是脫離群眾，我多次講在這個最大危險當(dāng)中，首先存在的一個危險，就是黨的領(lǐng)導(dǎo)機關(guān)和領(lǐng)導(dǎo)干部脫離廣大黨員。如果這樣，這個黨人數(shù)再多也是沒有力量的，因為沒有向心力、凝聚力，黨員感受不到自己的民主權(quán)利。很多普通黨員，面對轉(zhuǎn)型時期的矛盾和危機，的確是憂黨憂國的，可以說談到很多問題都是痛心疾首的，但是沒有足夠有效的渠道來提出自己的一些想法、建議和批評，甚至總是處在被壓制的狀態(tài)，這樣一定導(dǎo)致實際上的人心離散。

鳳凰評論《高見》：有分析認(rèn)為現(xiàn)在是重新喚醒黨章，它和黨章規(guī)定的黨員民主權(quán)利是一種什么關(guān)系？

周為民：全面從嚴(yán)治黨，一方面要整治紀(jì)律、重振綱紀(jì)；另一方面要著力去健全發(fā)展黨內(nèi)民主，讓廣大黨員能夠切實行使黨章規(guī)定的權(quán)利，從而有認(rèn)同感、歸屬感、榮譽感。

鳳凰評論《高見》：正本清源怎么講？

周為民：正本清源，就是一定要澄清過去在黨的基本理論上存在的一些教條式理解和錯誤觀點。

例如關(guān)于馬克思主義的問題，馬克思主義是共產(chǎn)黨的指導(dǎo)思想、理論基礎(chǔ)，這是一直強調(diào)的，但現(xiàn)實當(dāng)中一個不必諱言的現(xiàn)象，就是馬克思主義好像越來越不被人當(dāng)回事，甚至認(rèn)為那套東西過時了、沒用了。這樣一種現(xiàn)實跟馬克思主義作為黨的指導(dǎo)思想和理論基礎(chǔ)的地位形成巨大反差。這就是一個很嚴(yán)重的問題，不少人也在不斷呼吁要加強馬克思主義指導(dǎo)和建設(shè)，投入了大量的人力財力，但為什么效果還是不理想？

如果把這樣的問題簡單歸結(jié)為所謂政治立場和西方影響，那是不得要領(lǐng)的。造成這種現(xiàn)象的主要原因，是我們長期所了解所接受的馬克思主義基本是從蘇聯(lián)來的，是和蘇聯(lián)模式相聯(lián)系的一套意識形態(tài)觀念體系。這套東西跟本來的、科學(xué)的馬克思主義是有重大區(qū)別的，用中央的話來說，就是其中存在不少對馬克思主義的教條式理解，和附加在馬克思主義名下的錯誤觀點。是這些東西錯了，過時了，但它一直被誤以為就是正宗的標(biāo)準(zhǔn)的馬克思主義，所以很多人好像理所當(dāng)然地認(rèn)為馬克思主義錯了，過時了。這是一個莫大的誤解。

另一方面，針對這個問題，強化馬克思主義的宣傳教育固然重要，但如果其中的不少內(nèi)容，還在沿襲教條式理解和附加的錯誤觀點，還把它當(dāng)成是馬克思主義，那么越是強化對這些東西的宣傳，就越是適得其反。

當(dāng)下意識形態(tài)領(lǐng)域仍需正本清源

鳳凰評論《高見》：為什么今天我們依然要強調(diào)正本清源？

周為民： 鄧小平從改革開放一開始，就提出在黨的思想理論上正本清源的任務(wù)，強調(diào)要重新回答什么是社會主義、什么是馬克思主義。解放思想是和正本清源聯(lián)系在一起的，就是要把思想從蘇聯(lián)模式和蘇聯(lián)意識形態(tài)的長期束縛中解放出來。

今天既然要全面深化改革，而且要全面加強黨的建設(shè)，也就需要繼續(xù)推進這項工作，繼續(xù)正本清源，不能夠再把那些對馬克思主義的教條式理解和附加的錯誤觀點，當(dāng)作是馬克思主義來傳播、強化。

鳳凰評論《高見》：鄧小平提出這個問題30多年了，我們的市場經(jīng)濟也實行了這么多年，為什么今天反復(fù)出現(xiàn)這一問題？

周為民：這個原因也是比較復(fù)雜的。正本清源這項工作確實取得很大的成效，集中到一點就是新的理論創(chuàng)造，即中國特色社會主義。我也一再講中國特色社會主義是一個革命性的改革的命題。很多人問什么叫中國特色，所謂中國特色，一般講當(dāng)然是立足中國國情，從中國實際出發(fā)，但是不要忘記它最直接最現(xiàn)實最深刻的含義，是強調(diào)一定要擺脫蘇聯(lián)模式，中國特色社會主義是相對于蘇聯(lián)式社會主義來說的。

鳳凰評論《高見》：現(xiàn)在提出正本清源，正什么，清什么？

周為民：還是進一步深化對什么是社會主義、什么是馬克思主義的研究和認(rèn)識。

改革開放一開始所面臨的思想理論上的主要障礙，就是左的東西，每向前走一步，都是在克服這些阻力。這些左的東西雖然存在，但是很長一段時間作用是有限的，因為改革在順利推進，社會普遍受益，那些左的聲音起不了太大作用。

但是近若干年情況有所不同，轉(zhuǎn)型時期、轉(zhuǎn)軌過程當(dāng)中很多矛盾問題在積累加劇，有些問題發(fā)展到相當(dāng)嚴(yán)重甚至失控的程度，引起社會上很多群體的廣泛不滿。在這種情況下，就容易任意想象過去，任意想象舊體制、美化舊體制，覺得改革開放前的計劃經(jīng)濟體制之下好像沒有貧富懸殊、社會不平等、官場腐敗等現(xiàn)象。這實際是因為對現(xiàn)實不滿而導(dǎo)致的一種對過去的想象。

對現(xiàn)實不滿的人開始想象、美化舊體制

鳳凰評論《高見》：為什么會出現(xiàn)想象舊體制、美化舊體制？

周為民：左的極端思潮認(rèn)為，這都是改革開放和市場經(jīng)濟帶來的，解決辦法就是要重新肯定過去的體制，甚至公開主張要重新肯定文化大革命。因為矛盾、問題的積累加劇，這樣一種左的極端思潮，有了一定的社會基礎(chǔ)和相當(dāng)?shù)男M惑力。在意識形態(tài)上，如果利用民眾的不滿，來重新主張過去的一些極端的左的思想和觀點，那就是嚴(yán)重的問題了。對這種極端的左的東西是需要特別警惕的，包括各種狹隘的民族主義和民粹主義。

事實上，改革開放不僅僅帶來了物質(zhì)財富的巨大增長，也空前提高了中國社會的平等程度。這一點很多人不能接受，認(rèn)為改革開放以來，搞市場經(jīng)濟搞出這么嚴(yán)重的社會不平等、貧富差距這么大，怎么還敢說空前提高了中國社會的平等程度？對收入差距包括更重要的財產(chǎn)差距，是要認(rèn)真來對待的，但是以為舊體制之下很平等，沒有這些問題，那完全是不符合事實的。

鳳凰評論《高見》：具體指什么？

周為民：想一想舊體制下中國的農(nóng)民，想想中國農(nóng)民的當(dāng)代命運和他們遭受過的重重苦難。舊體制以諸如戶籍制度、商品糧制度、城市消費品配給制度、就業(yè)福利保障制度等等。所有這些制度、政策構(gòu)成一道堅硬的壁壘來隔絕城鄉(xiāng)，把農(nóng)民擋在城市之外，人為地把社會成員劃分為兩類不同身份的人，一類是鄉(xiāng)下人，農(nóng)民，一類是城里人，職工，由這種身份的不平等帶來的是全面的機會不平等，幾乎一切機會對農(nóng)民都是封閉的。這是舉世罕見的嚴(yán)重的社會不平等，而且是在人的基本權(quán)利上的嚴(yán)重不平等。當(dāng)然計劃經(jīng)濟有它不得不這樣做的苦衷，但畢竟這是嚴(yán)重的社會不平等，而且完全不符合社會主義的要求。

鳳凰評論《高見》：這種嚴(yán)重的社會不平等是怎么打破的？

周為民：是改革開放打破的。農(nóng)民終于有了進城的自由，以及到城里去打工掙錢、爭取脫貧致富的權(quán)利，這是不是空前提高了中國社會的平等程度？當(dāng)然這個問題還沒有完全解決，包括農(nóng)民工的地位、待遇、所受到的歧視等等，而現(xiàn)在這些問題，恰恰是舊體制之下嚴(yán)重的不平等還沒有完全消除的表現(xiàn)。

認(rèn)為舊體制之下沒有腐敗，又是一個任意的想象，絕對的權(quán)力絕對導(dǎo)致腐敗，舊體制之下那樣一種高度集中的權(quán)力，甚至是絕對的權(quán)力，你說會沒有腐??？

鳳凰評論《高見》：但大家觀感上覺得舊體制之下好像比較清廉。

周為民：一是計劃經(jīng)濟體制下，經(jīng)濟貨幣化程度很低，所以那時的腐敗主要不表現(xiàn)在貪了多少錢，而是表現(xiàn)在各種特權(quán)上，倚仗特權(quán)的各種各樣腐敗同樣是觸目驚心的。改革開放以后，搞市場經(jīng)濟，經(jīng)濟的貨幣化程度不斷提高，這時的腐敗更多表現(xiàn)在倚仗權(quán)力來攫取錢財。

第二個原因是過去舊體制之下，整個社會的公開透明程度是很低的，很多情況民眾根本不可能知道?，F(xiàn)在信息傳播方式、傳播技術(shù)的變化，已經(jīng)大大提高了信息的公開透明程度。

極端的左的思潮，包括主張用過去的辦法，甚至文革的辦法，來處理今天的矛盾和問題，他們所使用的基本思想資源，就是過去被高度簡單化、教條化了的階級斗爭理論，而他們對階級、階級斗爭理論的理解，基本上沿襲蘇聯(lián)意識形態(tài)和過去階級斗爭為綱的指導(dǎo)思想，這是非常危險的。

如果這樣來處理今天的矛盾和問題，一定要出大亂子。哪有執(zhí)政黨主張階級斗爭的？執(zhí)政黨的基本責(zé)任是要盡可能充分維護全社會各個群體的利益，最大限度地促進全社會的團結(jié)與和諧，防止社會出現(xiàn)階級分化，而決不能鼓動社會對立，制造所謂階級斗爭。

這些問題都需要從基本的理論上去做進一步澄清。這是大是大非問題，一定不能夠背離這個方向。左的東西的要害就是動搖、否定十一屆三中全會以來黨的基本理論、基本路線，對這樣一套左的東西不能夠含糊、曖昧、甚至遷就，更不能夠有意無意去試圖利用。

左的思潮一旦蔓延，會嚴(yán)重惡化黨內(nèi)和社會上的政治風(fēng)氣，一定導(dǎo)致很多宵小之徒的政治投機。要看到，在中國凡是政治投機，總是向左的方向去投機的。中國要警惕右，但主要是防止左，這是鄧小平就中國發(fā)展的全局和長遠(yuǎn)提出的最重要的告誡之一，不能忘掉。

意識形態(tài)要給公民提供安全的預(yù)期

鳳凰評論《高見》：常聽到不少人提出這樣的困惑：一方面我們強調(diào)全面深化改革、市場資源起決定作用、強調(diào)全面依法治國、提高現(xiàn)代治理能力，另一方面在意識形態(tài)方面又感覺到呈現(xiàn)收緊態(tài)勢。中國究竟往什么方向走？

周為民：意識形態(tài)是有全局影響力的，因為意識形態(tài)的基本功能是提供預(yù)期，對企業(yè)家也好、知識分子也好、社會各群體也好，起到一種提供預(yù)期的作用。環(huán)境是不是安全、對未來是不是確定，人們會通過意識形態(tài)的狀況來作出判斷。為什么說極左的東西有害呢，就是因為它提供的是一種不安全不確定的預(yù)期。

意識形態(tài)的核心目的，是要贏得人心、凝聚人心。如果在意識形態(tài)上整天喊打喊殺能凝聚人心嗎？那不是造成人心恐慌嗎？因此一旦意識形態(tài)上給社會提供的是不安全、不確定的預(yù)期，在其他各個方面都會產(chǎn)生不良影響。

鳳凰評論《高見》：類似的警醒其實并不算多。

周為民：如果意識形態(tài)領(lǐng)域左的東西沉渣泛起，人們還是不放心的，還是有疑慮的，這樣就很難充分激發(fā)全社會的活力了。如果再以簡單、強制的方式對待意識形態(tài)問題，那就更會導(dǎo)致人心疏離，影響黨與社會各群體特別是與知識分子的關(guān)系，同時也會加劇意識形態(tài)方面的虛假化，使人們?yōu)榱税踩家运^“政治正確”的假話空話互相敷衍，更不用說那些正好以此投機的了。這是道德的墮落、思想的腐敗和政治風(fēng)氣的敗壞。

海外有些議論常簡單化地說鄧小平是什么“政左經(jīng)右”，這個看法不對。鄧既不是“經(jīng)右”，也不是“政左”。鄧小平開辟中國改革和現(xiàn)代化的大局，首先是在意識形態(tài)上、政治上推進思想解放，排除左的障礙，這樣才煥發(fā)出全黨全社會的生機和活力，才有經(jīng)濟體制改革的啟動和推進，才出現(xiàn)鄧小平所說的那種局面：“中國真正活躍起來了”。這就是意識形態(tài)對全局的影響。意識形態(tài)上堅持解放思想、實事求是，注重開放包容，就有感召力、凝聚力，就有全局的主動，反之就會導(dǎo)致全局被動。

鳳凰評論《高見》：如何有效防止左的危害？

周為民：要防止左的危害，首先要恰當(dāng)?shù)卣J(rèn)識評估當(dāng)前意識形態(tài)、思想文化領(lǐng)域的狀況，不能任意夸大敵情，不能把思想文化上的一些現(xiàn)象或者問題簡單籠統(tǒng)地看成階級斗爭，不能把經(jīng)過三十多年改革開放以后，意識形態(tài)領(lǐng)域的狀況看成是戰(zhàn)爭狀態(tài)，甚至把黨在這個領(lǐng)域的處境，看得跟孤守于四面受困的山頭一樣。

同時，還需要特別防止那樣一種現(xiàn)象：本來是一些機關(guān)一些干部自身工作沒有做好，但出了問題就編造、夸大“敵情”，濫用什么“敵對勢力”作為諉過卸責(zé)的遁辭。

經(jīng)過幾十年發(fā)展，中國的實力和過去已經(jīng)不可同日而語，因此更有底氣，這是好的。但一定要防止輕躁虛驕，不能把強調(diào)中國特色狹隘理解為我們在任何方面都獨一無二，和任何人不同，別人那套東西統(tǒng)統(tǒng)不足為訓(xùn)。要看到，非常重要的中國特色之一，也是中華文化最顯著的特色之一，就是我們中國人、中華文化對外來文化外部文明有足夠的包容、吸納和融合能力，不僅能以“既來之，則安之”的從容大度安頓、欣賞外來文化，而且會以“西天取經(jīng)”的精神不畏任何艱難地主動去學(xué)習(xí)外部文化，而且以真誠的敬重對待它，把它尊稱為“經(jīng)”。

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