澎湃新聞記者 王諍

4月28日正式公映前，電影《長空之王》的預(yù)售票房就突破了一億，在十余部電影扎推的五一檔遙遙領(lǐng)先。電影公映后，坊間輿論也幾乎一律：“燃”得超出了預(yù)期。甚至連帶電影周邊正版飛行員夾克衫和飛行員頭盔包，在淘寶上架后也“秒罄”。

即便在挑剔的專業(yè)影評人那里，給出的評價也是一句相當公允的：“又讓國產(chǎn)片向前進了一大步?！?/p>

《長空之王》海報

一部主旋律的熱血大片，一部在空戰(zhàn)、飛行視效呈現(xiàn)上不輸“壯志凌云”的國產(chǎn)商業(yè)大制作，一部講好新時代中國試飛員生活和工作，友情和愛情，奉獻與犧牲的故事片，火了。而它的締造者，《長空之王》的編劇、導演劉曉世在接受澎湃新聞記者專訪時，多次強調(diào)不希望多介紹自己，“還是多談?wù)勲娪鞍?。?/p>

記者事后整理對話錄音，驚訝地發(fā)現(xiàn)受訪者全程竟然沒有一句聲高，即便是講到那些驚心動魄的故事，即便是在將錄音形成文字后，該標注反問或驚嘆號的地方，他也依舊保持著軍人般的淡定與從容，語速平緩到幾乎每分鐘講述的字數(shù)都能保持一致。

這不由得讓人聯(lián)想到優(yōu)秀的戰(zhàn)斗機試飛員，在完成大過載機動飛行時，對呼吸的控制力和心率水平。

是時候，認識下拍出《長空之王》的劉曉世導演了。

導演劉曉世

【對話】

“從影視從業(yè)者，變成這個行業(yè)的專家”

澎湃新聞：請介紹下自己的個人背景和在北京電影學院的求學經(jīng)歷？

劉曉世：我希望大家能夠多關(guān)注這部電影，盡量少關(guān)注我本人。

澎湃新聞：采訪前做你的功課，我發(fā)現(xiàn)百度和豆瓣上對你的介紹都是不過區(qū)區(qū)幾百字。你拍攝過中國首艘航母“遼寧號”宣傳片、國產(chǎn)首款戰(zhàn)略運輸機運-20“鯤鵬”宣傳片，甚至還為埃及空軍、巴基斯坦空軍拍攝過宣傳片。但在《長空之王》之前，你沒有一部在大銀幕上公映的作品，你似乎是個謎。

劉曉世：我是安徽人，80后，老家在大別山區(qū)，金寨（六安市金寨縣），那是個出將軍的地方。少年時代我就喜歡軍事，現(xiàn)在還保持著每年年底從淘寶上訂“三本雜志”的合訂本——《兵器知識》《航空知識》《艦船知識》的習慣。2001年，我考入北京電影學院美術(shù)系本科，戲劇影視美術(shù)設(shè)計方向。我們那屆比較特殊，培養(yǎng)的是視效、特效方向。

澎湃新聞：這么說，尹力導演、霍建起導演等都是你的大師兄了。那個時期，可以說是中國電影的商業(yè)大片元年，比如張藝謀執(zhí)導的《英雄》就是2002年上映的。

劉曉世：沒錯，我記得是在學院標準放映廳看的《英雄》。當時場面極度瘋狂，大家把標放廳小窗口的玻璃都擠碎了，我是從洞里鉆進去看的。電影里的秦軍箭陣、萬箭齊發(fā)，那個場面非常震撼。張藝謀導演對中國電影工業(yè)的貢獻是開創(chuàng)性的。

澎湃新聞：從北電畢業(yè)后，我看你是直接進入了中航工業(yè)，是定向培養(yǎng)嗎？

劉曉世：不是。我在電影學院讀研的時候，中航工業(yè)找青年電影制片廠拍紀錄片。我的老師謝曉晶就推薦我去了，那個紀錄片也就十幾分鐘，拍出來后對方覺得還不錯。當時很忐忑，就找到謝老師問，我怎么能評判這片子到底好不好？謝老師就鼓勵我說，如果你在創(chuàng)作、拍攝過程中，從一個影視從業(yè)者，變成了那個行業(yè)的專家，那么出手的作品大體就會成功。這話我記到現(xiàn)在。

等到我研究生畢業(yè)的時候，正好中航工業(yè)某研究所要招聘一名電影學院畢業(yè)生，要求能獨立撰稿，又能自己當攝影師、做剪輯。因為研究所很多東西都是保密的，這樣的工作不可能外聘團隊，只能讓人專職來做。我當時也有糾結(jié)，還是謝老師，他告訴我，既然你那么喜歡軍事、喜歡航空，這是個不錯的選擇。讀書的時候，謝老師一直向我們灌輸一種理念，以后拍片子不要過多地去關(guān)注電影本體，而要讓你的鏡頭去關(guān)注人、關(guān)注社會，關(guān)注生活本身。

澎湃新聞：我們還沒聊到《長空之王》，但就你剛才的介紹，已經(jīng)可以拼湊出為什么是你拍出了這部電影。電影中通過試飛院兩位領(lǐng)導對話之口，交代了新中國三代試飛員的特質(zhì)——第一代是“勇敢型”、第二代是“能力型”，新一代試飛員則是“會飛的工程師和設(shè)計師”?？赐觌娪埃矣X得你就是這個領(lǐng)域的專家。

劉曉世：謝謝，不敢當。我在中航工業(yè)工作至今，已經(jīng)15年了。2019年的時候，我開始動筆寫《長空之王》的劇本。這個過程中，我專門去了軍校的飛行學院，采訪那些18歲剛?cè)胄５膶W員，以及去到一線部隊采訪戰(zhàn)斗機飛行員，再到空軍試飛局，從飛行員到科研人員加在一起，大概采訪了一百多人，形成了150萬字的書面整理內(nèi)容。記得同殲-20的首飛試飛員李剛見面后，我們倆關(guān)在屋子里，聊了三天，收集到了大量寶貴的一手資料。

其實也不是因為寫劇本的原因，之前由于工作關(guān)系，我經(jīng)常會跟飛機設(shè)計師、工程師、試飛員，包括場站機務(wù)和車間工人們打交道。很多一線場合我都會去，沈飛（沈陽飛機工業(yè)集團）、成飛（成都飛機工業(yè)集團）、大連造船廠、閻良試飛院等等，這些單位我經(jīng)常去。我最為驕傲的是，參加了殲-20戰(zhàn)機的“開鉚儀式”，見證了戰(zhàn)機第一顆螺絲釘?shù)恼Q生。限于保密原因，我不能在這部電影中再現(xiàn)這個場面。我日常的工作就是如此，從一架飛機的設(shè)計、制造、實驗、試飛，這些環(huán)節(jié)都會接觸。

澎湃新聞：我曾經(jīng)專訪過殲-10的試飛員李中華大校，也在《航空知識》主辦的活動上見過戴明盟少將，他是駕駛國產(chǎn)殲-15戰(zhàn)機在“遼寧艦”成功著艦第一人。他們的故事和事跡，我多少了解一些。在《長空之王》中也看到了他們的身影，當然，他們并沒有出場，但在演員身上有他們的影子。

劉曉世：《長空之王》講的是試飛院殲擊機大隊的故事。中國的殲擊機試飛員的數(shù)量其實很少，具體數(shù)字我不便透露，這些人里很多都是我非常要好的朋友。15年前，我就認識殲-10的試飛員李中華，他是個特別自律的人，在二十多年的飛行生涯里，體重的上下浮動不超過1斤。有一次我們在一起聚餐，他回家的時候主動要求不坐車，說要走回去。我們開車從他身旁經(jīng)過，發(fā)現(xiàn)他幾乎是快步，甚至是在慢跑，就是一定要把那頓飯的熱量消耗掉。

因為拍攝“遼寧號”的原因，我也同戴明盟幾次出海，那時候他是第一批艦載機的試飛員，在我拍攝的“遼寧號”宣傳片中也出現(xiàn)了他的身影。在他們身上有一些共同的特質(zhì)，首先就是自律，同時也都是非常堅毅、果敢的人。電影里也介紹了，試飛員是飛行精英中的精英，軍事技術(shù)有多過硬就不用再強調(diào)了，通過日常生活的接觸，他們也是非常有性格魅力的人。

通過和這些人的接觸，讓我對試飛員職業(yè)有了更深入的認識?！堕L空之王》并不是一部宣傳片，也并不單單有視覺沖擊力，它有自己的故事構(gòu)架和細節(jié)，而這個故事又很特殊，它必須依托技術(shù)和行業(yè)上的準確性，同時在軍事邏輯和航空邏輯上也不能胡編亂造。

“特效和故事不是脫離的，服務(wù)于講好故事”

澎湃新聞：作為《長空之王》中的故事主線，殲-20無疑是目前中國空軍的天之驕子。我想代表廣大軍迷問一個問題，片中是否出現(xiàn)了該機型的實拍？同時，拍攝它在空中突破音障，形成壯觀的蒸汽錐，這個畫面是怎么拍的？

劉曉世：我可以告訴你的是，殲-20在地面的部分都是實拍。至于第二個問題，原先我不太了解飛行員在超音速狀態(tài)下，他的感受是什么，但在拍攝這部電影的時候，我必須要搞懂這個問題，因為這不僅是銀幕“奇觀”的展現(xiàn)，同時也涉及駕駛艙艙內(nèi)演員的表演，觀眾要看到他的表情，進而走進他們的內(nèi)心。

《長空之王》截圖，戰(zhàn)機突破音障，機身后部形成蒸汽錐。

這個問題，我是從空軍某基地一位師長那里得到的答案。他是飛殲擊機的，經(jīng)常會經(jīng)歷超音速飛行。他就告訴我，所謂超音速就是把聲音甩在身后，所以在座艙里是異常寧靜的，你只能聽到航空儀表的聲音，而飛機的飛行狀態(tài)，包括形成音爆，你是完全聽不到的——你可以想象一幅畫面，機外是風馳電掣呼嘯而過，艙內(nèi)則是落下一根針都聽得到。這種反差極大的對比，我需要給演員講解清楚，這樣他的表演就有了依托。

澎湃新聞：在《壯志凌云2》中出現(xiàn)了P-51“野馬”，這樣螺旋槳時代的經(jīng)典戰(zhàn)機同先進戰(zhàn)機伴飛的畫面?！堕L空之王》里，殲-20第一次執(zhí)行測試任務(wù)，是同K-8v教練機一起進行的。這個畫面帶出了我空軍戰(zhàn)機型號展示的歷史縱深感，同時也同劇情有所觀照。

劉曉世：沒錯，我在寫這段的時候，是希望有一種歷史的傳承感在里面。K-8v本身是一款性能優(yōu)良，且有一定年頭的亞音速教練機，從培養(yǎng)我軍飛行員的角度，它可以說是一個搖籃。而殲-20就不用多說了，它是可以對標國際先進水平的隱形戰(zhàn)機，超音速巡航、超視覺作戰(zhàn)，只有飛行精英才可以駕馭它。單從外形上看，這兩款飛機放在一起，也可以看出明顯的代差，體量和氣場上也完全不一樣。

從劇情安排角度，我設(shè)置了雷宇（王一博飾）和鄧放（于適飾）這對試飛員的競爭關(guān)系。在起初的較量中，雷宇的表現(xiàn)是遜于鄧放的，所以這場戲是他來駕駛K-8v，而鄧放則在殲-20的座艙中，一副勝利者的姿態(tài)。兩人的境遇和心境，通過分別駕駛的兩款戰(zhàn)機，反差一目了然，這也放大了雷宇的那種失落感和遺憾。

王一博 飾 雷宇

澎湃新聞：過往國產(chǎn)軍事題材電影和影視劇，大都著重描寫訓練環(huán)節(jié)，一旦到了實戰(zhàn)部分就會施展不開手腳。但在《長空之王》開頭、結(jié)尾，我軍戰(zhàn)機捍衛(wèi)祖國海疆，特別在片尾甚至還出現(xiàn)了近距離空戰(zhàn)的畫面，看得人血脈僨張。

劉曉世：在拍攝這段的時候，因為要表現(xiàn)高科技條件下的空戰(zhàn)場面，我專門請教了成飛和沈飛的設(shè)計師，如何設(shè)計出一款現(xiàn)役中不存在的“忠誠僚機”——“忠誠僚機”“蜂群戰(zhàn)術(shù)”是當下乃至未來的空戰(zhàn)熱點和前沿科技。我們不拍則已，拍就一定讓它起碼看上去在氣動布局上符合航空科學的基本原理。專家是這么同我介紹的，如果要達到高速隱身的目的，并且能夠通過風洞測試，那就一定要遵照某些仿生學的特點去設(shè)計。這也是為什么它們在外形上看都大同小異，如果你要按照科學的態(tài)度在現(xiàn)實中造飛機、在電影中拍飛機，它大體上就該是這個樣子。

《長空之王》截圖，我軍機在云海追逐驅(qū)離外機

澎湃新聞：你當年在北電就是學特效設(shè)計、拍攝的，怎么評價《長空之王》的特效場面？

劉曉世：我們這次在特效場面的處理上，確實比較難，不是簡單地做個CG。之前國產(chǎn)電影中拍航空類的題材特別少，沒有現(xiàn)成的技術(shù)，很多方面都需要我們自己去開拓和研發(fā)。如果觀眾走出影院后覺得很震撼，我想這不是一處、兩處的特效就能做到的，而是我們下了很大功夫營造了全片的沉浸感。特效和故事不是脫離的，是幫助我們講好這個故事的。

我從一開始，就著力想要給演員們營造一個有沉浸感的表演氛圍。比如有場戲要發(fā)生在5500米的高空，拍攝方法是，首先我自己要去5500米的高空飛一遍，然后同劇組改造了一架直升機用于航拍，不僅是裝上8k攝影機，而且還要安裝輔助配套的磁懸浮陀螺儀，這樣才能拍出高清穩(wěn)定的影像。但直升機的飛行速度遠遠攆不上超音速飛行的戰(zhàn)機，想跟拍戰(zhàn)機超音速飛行的畫面是做不到的，特別是當戰(zhàn)機達到1300公里時速，呼嘯地劈開云海的畫面。我們的做法是先去甘肅、海南拍攝大量實景素材，后期用渲染做跟蹤、做加速，再放在西北戈壁的上空（的情節(jié)）融合進劇情。這次電影中的特效場面都是虛實結(jié)合的，我不喜歡完全依賴CG。

《長空之王》截圖

“我崇拜帶有悲情色彩的英雄，他們是生活中的孤勇者”

澎湃新聞：我特別關(guān)注了《長空之王》的地面情節(jié)?？吹贸龊芏鄨雒嬉彩菍嵟?，比如西北的光伏太陽能矩陣多次出現(xiàn)在片中，場面震撼且具有象征意味。而試飛烈士公墓，這次也是第一次出現(xiàn)在大銀幕上，我想知道那行誓言“祖國終將選擇那些忠誠于祖國的人，祖國終將記住那些奉獻于祖國的人”的出典。

劉曉世：謝謝你的用心，但是你問了太多我不能多說的問題。光伏矩陣確實是實拍，它首先也展現(xiàn)了我們國家高科技的發(fā)展水平，同時你不覺得那也是一團地面上的“火”嗎？它們陣列整齊，向陽而生，是一派科技感的欣欣向榮。這些畫面觀眾當然也可以有各自的讀解。

你提到的這行誓言，也是實拍。至于出典，是有一次我去成飛拍攝生產(chǎn)線，在廠房里就懸掛著這行標語。我當時就被感動了，雖然它是一句口號，但非常有人性的溫度：那些忠誠于祖國、奉獻于祖國的人，理應(yīng)被世人記住，被我們歌頌。

《長空之王》劇照，新一代試飛員在試飛烈士公墓敬禮致敬前輩

我本人很喜歡蘇俄文學，其中有一脈“好人文學”。過往的文學批評界或許有不同的看法，我是覺得文藝作品要么是贊美，要么是批判，可以有各自的審美取向。但是好的文藝作品在批判的背后都會懷有悲憫，是在希望通過作品讓這個社會變得更好的。同時，贊美也不能盲目，更不能圖解，必須是有理有據(jù)有溫度的，這同樣需要去深入思考。

我們這次去寫試飛員，去呈現(xiàn)試飛員，是把他們作為和平時期的英雄去呈現(xiàn)的。限于種種原因，任何國家的軍隊和公眾間都存在著一定的認知距離，我有幸可以近距離地接觸人民的子弟兵，同他們交朋友。這些經(jīng)歷鼓動著我，感動著我，我們這次就是希望拍一部商業(yè)大片，讓角色和人物的正向力量去影響社會，讓觀眾在看過電影之后受到積極的影響。

澎湃新聞：那就談?wù)勂械膬晌恢饕宋?，青年試飛員的代表雷宇和鄧放。這次全體飾演試飛員的青年演員的精神面貌，首先也體現(xiàn)在他們明顯經(jīng)過集訓鍛煉后的體格上。

劉曉世：我們這次的訓練可是把他們給折騰壞了。但這些演員即便是在拍攝期間，每天不管多晚，回去以后都還要健身、擼鐵，同時還要系統(tǒng)地學習航空理論、聽講座。

《長空之王》劇照，試飛員在甩動戰(zhàn)繩，訓練體能

我這次在選拔演員的時候，其實并不想讓肌肉特別發(fā)達的演員去飾演殲擊機飛行員——因為亞洲人的體質(zhì)決定了，戰(zhàn)斗機飛行員，包括你去看很多特種部隊的戰(zhàn)士，很少有在外形上一看就是健美運動員一樣的人。同時，戰(zhàn)斗機飛行員還有身高的要求，李中華那代試飛員的身材就不是特別高大，當然現(xiàn)在也有個頭一米七九的小伙子在駕駛著殲-20，但基本上現(xiàn)實生活中，人高馬大的飛行員大都是開轟炸機、運輸機的，那些機型的座艙相對比較寬敞。

電影中的試飛員，并不是在對標現(xiàn)實中的某位英雄原型，我是把很多試飛員的故事和性格雜糅之后，安排在了一個個角色身上。在寫鄧放這個人物的時候，我投入了很大的情感。我記得當時是把自己關(guān)在海南寫劇本，還是夏天，天氣特別炎熱，因為我的身體原因，又不能開空調(diào)。寫到他這段的時候，整個人就處于一種極端的狀態(tài)，我不知道怎么去描述，體感特別寒冷，但寫完起身發(fā)現(xiàn)屁股下的坐墊都被汗水濕透了。

鄧放可以說是將門虎子，爸爸作為優(yōu)秀的戰(zhàn)機飛行員犧牲了，他既背負著家族的使命和榮譽感，同時幼年的生活經(jīng)歷讓他特別孤僻，不合群。片中他唯一的精神寄托，就是自己一個人的時候，拿出父親在國外飛行學校得到的一條徽章項鏈，緊緊地攥在手里摩挲——這個飛行徽章是俄文標識的，現(xiàn)實中李中華那代試飛員都曾在俄國國家試飛院得到過這枚徽章，雖然做工并不那么精致，但只獎勵給最優(yōu)秀的殲擊機飛行員——我們這次在片中多次點到僚機的概念，它可以是戰(zhàn)友間彼此作為對方后背的依靠，也可以是試飛員同自己的家人、愛人間的彼此撐持，還可以是鄧放和這件小物件間一種信仰的寄托。我從小就崇拜那些帶有悲情色彩的英雄，他們是生活中的孤勇者。

于適 飾 鄧放

澎湃新聞：談?wù)勍跻徊╋椦莸睦子?，這是個戲份吃重的角色。在片中兩次跳傘，三次遇到特情，對于演員的表演要求其實非常高。

劉曉世：我對他之前并不是特別了解，只是希望在選擇上盡量接近于真實，在青年一代試飛員里，很多都是陽光大男孩。就外形來說，他沒有什么不合適的。我很重視同演員的第一次見面，第一次和一博談劇本的時候，我把這個故事包括雷宇的人物邏輯線同他講完，他當即表示愿意出演，并且保證拿出全副精力，不接其他的事情，在拍攝周期上完全配合。

通過這次拍攝，我對一博的印象很好。他外表很帥氣，內(nèi)心其實非常敏感細膩，而且有很強烈的英雄情結(jié)。每次安排他和試飛員見面學習，他都會在劇本上做筆記、畫圖表、記操作流程，而且經(jīng)常聽著聽著就熱淚盈眶。我們這次在拍攝演員駕駛飛機戲份的時候，每次試飛局、空軍都會派至少一名試飛員和我坐在一起，盯著監(jiān)視器，幾乎每場戲都是如此，就是要求演員的操作動作必須準確無誤。

《長空之王》劇照，試飛員在集體聽講，熟悉戰(zhàn)機性能

有一次，那位試飛員因為開會來晚了一些，現(xiàn)場我們已經(jīng)開拍了。他看了一會，以為正在讓教官做演示，就跟我說，讓一博準備吧，可以上機了。他完全沒想到，那就是王一博！因為一博在駕駛艙中所有的按鍵操作都是正確的，而且相當嫻熟。在片場，王一博從來不跟別人聊天，什么時候看他都是在默臺詞、看筆記，看得出他為了演好角色是花心思、動腦筋了。

澎湃新聞：胡軍之前出演過《沖天飛豹》，也是飾演試飛員。這次我對他飾演的張大隊犧牲后，追悼會上妻子（趙子琪飾）發(fā)現(xiàn)軍旗下的丈夫已經(jīng)尸骨無存那一幕，印象很深。

劉曉世：軍哥（胡軍）這一次起了很好的帶頭作用，包括每天晚上健身，他也跟這些小伙子們一起擼鐵。你說的這個情節(jié)，是我和軍哥，還有其他演員在同一位試飛員聊天時獲知的真實事例。這位試飛員在講述戰(zhàn)友，也是他在航校時的同班同宿舍的同學犧牲的故事時非常平靜，但我們在現(xiàn)場聽著鴉雀無聲，只能偶爾聽到有人在哭。他當時就在塔臺指揮，當無線電里怎么呼叫都沒有應(yīng)答的時候，他就知道出事了。果不其然，沒多久就接到了警方通知：墜機了。他第一個到達現(xiàn)場，帶著人去搜尋，幾乎是把那片地給犁了一遍，但烈士的遺骸，什么都沒有找到……

胡軍 飾 張挺

澎湃新聞：我注意到這次是你同桂冠女士一起完成的劇本，能談?wù)勛鳛榫巹∧銈兊姆止幔?/p>

劉曉世：我們兩個在一起寫劇本的工作方法，就是設(shè)定好基本的情節(jié)和橋段后，開始動筆了就互不商量。因為每個人對一件事情的認知角度是不一樣的，如果一開始就按部就班，都朝著某個方向去寫，會讓故事的自然生長損失掉很多的可能性。所以我們就先不討論，各寫各的，寫完一稿之后再交流，比方說這里面有一百場戲，我們把兩份寫好的稿子放在一起，一場戲一場戲的琢磨比對，這樣才能找出問題，找出最好最恰當?shù)慕鉀Q方案。這其實是在下笨功夫，寫作過程很漫長也很艱辛。

澎湃新聞：片中雷宇和女軍醫(yī)沈天然（周冬雨飾）間引而不發(fā)的好感，反而拍出軍旅愛情的小美好，朦朧也很高級。

劉曉世：軍人的愛情就是如此，尤其是男性軍人大都不會甜言蜜語，但他們的情感同樣很真摯。我可以給你舉個例子，我的一位試飛員朋友，他每次執(zhí)行任務(wù)前都會去到太太的單位樓下，也不打電話，就是隔著窗戶看著太太工作的樣子，默默地抽一根煙，然后回到基地執(zhí)行任務(wù)?？催^這部電影的觀眾都會了解，試飛工作是“刀尖上起舞”，每次上天都有生命危險。這位試飛員和太太兩個人也是高中同學，彼此非常有默契，在家里是從來不談試飛的事情。他把那份愛埋得很深，這樣的愛情，難道不令人動容嗎？